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標題: 荊州必失無將可用嗎? [打印本頁]

作者: warguild 時間: 2018-9-19 10:12 PM 標題: 荊州必失無將可用嗎?

關羽守荊州是逼不得已嗎?
劉備軍真的無可靠的大將可用嗎?
大家都知道關羽的性格,可當大將,卻在外交、人際關係處理不佳,
換作是張飛、魏延也一樣,都是同個性格,
難道荊州必失是註定的事嗎?

作者: 帥帥仁仁 時間: 2018-9-20 05:44 AM

簡單來說,你就是把外交100、對內人際好到如膠似漆的人派過去,只要有機會還是會被攻偷襲
因為隔壁東吳的戰績實在是太亮眼了,尤其是第二次的逍遙津之戰某個孫家二少爺帶著快樂的夥伴被張遼大殺特殺,差點改寫歷史,數次慘敗加上魯肅甘寧等名將病逝後已無大將,就把方針從北上改回榻上策,佔領荊州鞏固長江屏障
然後守荊州人選在劉備入川時手下響徹國際的只有關張二人,張飛有徐州前科,所以也不必考慮了...
魏延那時還是以劉備部曲身份跟著入川,戰功也是從這時才開始有的
荊州失守最大原因倒也不是人際關係,而是麋芳這位皇親國戚的問題,大本營一箭不發就投降

作者: lemonnurse 時間: 2018-9-20 01:30 PM

帥帥仁仁發表於 2018-9-20 05:44 AM
簡單來說,你就是把外交100、對內人際好到如膠似漆的人派過去,只要有機會還是會被攻偷襲
因為隔壁東吳的戰績 ...

關於麋芳的問題,史書說首先後勤失職要等待劉備決定+被關羽大罵,然後被孫吳引誘就降了
問題是,是後勤上犯了什麼錯害他寧願投降還是孫吳給了什麼比皇親國戚更好的東西

作者: tangoxtc 時間: 2018-9-20 06:12 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2018-9-20 06:17 PM 編輯

lemonnurse 發表於 2018-9-20 01:30 PM
關於麋芳的問題,史書說首先後勤失職要等待劉備決定+被關羽大罵,然後被孫吳引誘就降了
問題是,是後勤上犯 ...

三國志上有直接寫出
"芳為南郡太守，與關羽共事，而私好攜貳"
同樣三國志也紀載
"羽之出軍，芳、仁供給軍資，不悉相救。羽言「還當治之」，芳、仁咸懷懼不安"
然後《吳錄》上面又紀載
"南郡城中失火，頗焚燒軍器。羽以責芳，芳內畏懼"
相結合就是
糜芳有貪墨的陋習
然後提供給關羽的軍資提供到火燒

這就跟歷代以來凡查公帳就遇火燒的情節有87%相像

作者: gp02mk2 時間: 2018-9-21 03:54 AM

本帖最後由 gp02mk2 於 2018-9-21 04:01 AM 編輯

tangoxtc 發表於 2018-9-20 06:12 PM
三國志上有直接寫出
"芳為南郡太守，與關羽共事，而私好攜貳"
同樣三國志也紀載

所以糜芳才會搞到兩邊都把他罵到87沒兩樣阿

古之奔臣，禮有來偪，怨興司官，不顧大德。靡有匡救，倍成奔北，自絕於人，作笑二國。 ──贊糜芳、士仁、郝普、潘濬

看看楊戲當初寫了跟87沒兩樣的讚論歌頌他

翻常乘船行，與麋芳相逢，芳船上人多欲令翻自避，先驅曰：“避將軍船！”翻厲聲曰："失忠與信，何以事君？傾人二城，而稱將軍，可乎？"芳闔戶不應而遽避之。後翻乘車行，又經芳營勞，吏閉門，車不得過。翻復怒曰："當閉反開。當開反閉。豈得事宜邪？"芳聞之，有慚色。

再看看江東赫赫有名的雞掰郎
虞翻是怎麼罵?
根本是見一次就罵一次
罵的他跟8787沒兩樣XDD

虞翻:不忠不義之徒有甚麼資格侍奉主君!?害人丟失兩城的人有甚麼資格當將軍!?
麋芳:.......................

虞翻:該關門的時候你把門打開 !該開門的時候現在卻把門關起來!! 你他媽是來亂的阿?
麋芳:....................

作者: lilfox11 時間: 2018-9-22 05:32 PM

gp02mk2 發表於 2018-9-21 03:54 AM
所以糜芳才會搞到兩邊都把他罵到87沒兩樣阿

古之奔臣，禮有來偪，怨興司官，不顧大德。靡有匡救，倍成奔 ...

事實上，漢中戰之後
蜀軍算是遇到了幾個見鬼的事件
而後導致整體敗亡
某種程度上來說，算是天意

誰會想到，糜方會反水..........而且還是在那麼重要的時刻
如果糜方等人，有點反抗，關羽軍團不致於敗的那麼快

然後，誰又會想到張飛就這樣被小兵給作掉了........
假設張飛沒那麼早死，以他的勇猛，吳軍不見得能守得住........

再想想看，本來想說是安全的馬謖...........
不求有功，但求無過，只要守得住，只要大軍轉移完成，就可以沒事了
誰知道他會突然抽風，不聽話..........

作者: gp02mk2 時間: 2018-9-22 08:21 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2018-9-22 11:32 PM 編輯

lilfox11 發表於 2018-9-22 05:32 PM
事實上，漢中戰之後
蜀軍算是遇到了幾個見鬼的事件
而後導致整體敗亡

還不止呢....
263年還遇到一個不破成都人不還的鄧艾....
然後這個鄧艾翻山越嶺怎麼摔也摔不死....
一個第一時間幫忙鄧艾補給的江油城城主馬邈.....
明明前面有派人到後方警告結果老大竟然聽了一個算命的....
一位戴著全身家當梭哈的諸葛公子本來佔優勢打到別人要滅團
結果在錯誤的攻守方調度給翻盤了.....

這以上隨便少一樣
蜀漢都會延後些滅亡至少有機會撐過曹魏...
除了氣數已盡.....
實在無法解釋這像絕命終結站一樣的巧合安排....

作者: 帥帥仁仁 時間: 2018-9-23 09:13 AM

lilfox11 發表於 2018-9-22 05:32 PM
事實上，漢中戰之後
蜀軍算是遇到了幾個見鬼的事件
而後導致整體敗亡

張飛被殺後還有啊
居然是還有點腦袋的陸遜去守夷陵,如果照徐盛那種九流白痴出戰的話天下早就一統了
話說街亭之戰出問題的也不只馬謖,誰想得到從長安過來的居然是張郃,就算照計劃行事也可能守不了多久,雖然馬謖自找死路的確是主因就是了

作者: gin86 時間: 2018-9-30 08:34 AM

那時的關羽已經是享譽國際的大將，由他去守要地是再適合不過，然后他擺出的那副氣焰其實也算是另一種外交的手段，因為如果他擺得太過的和藹可親，就少了很多的威信和士氣了。

最糟糕的是同盟的吳國既然處心積慮的偷襲就更加出乎意料，所以個人覺得絕對不是關羽的問題。

作者: 7768541 時間: 2018-9-30 07:39 PM

gin86 發表於 2018-9-30 08:34 AM
那時的關羽已經是享譽國際的大將，由他去守要地是再適合不過，然后他擺出的那副氣焰其實也算是另一種外交的 ...

從呂蒙繼任督都後
他就說服孫權改變國策為全據長江
因為他認為就算打下徐州
兵力派了七、八萬防守也很難對抗曹魏
所以對孫權提出進攻荊州
北據襄樊
西佔永安
派一支精銳水軍巡遊荊州水域支援各前線
所以不論關羽對東吳態度有多好或惡劣
對東吳來說都沒有關系
因為東吳早就把矛頭對準荊州而不是北方了

作者: magi77452 時間: 2018-10-2 05:18 PM

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